Pédopsychiatrie : de l’enfant à l’adolescent, à travers le monde

Pr. Marie-Rose Moro

Très impliquée en recherche clinique, elle est aussi chef du service de psychiatrie de l’enfant et de l’adolescent à l’hôpital Avicenne (Bobigny). Enfin, elle exerce ses fonctions universitaires en tant que vice-présidente du Conseil National des Universitaires de Psychiatrie (CNUP).

Qu’est ce qu’un pédopsychiatre aujourd’hui ?

Je pense qu’être pédopsychiatre est un très beau métier. Il s’inscrit en phase avec les questions de la société. Les questions que l’on se pose sont : Qu’est-ce qu’un enfant ? De quoi a-t-il besoin ? Comment le faire grandir ? Pourquoi un enfant peut-il avoir envie de mourir dans une société ? C’est un métier qui est inscrit dans les liens sociaux, dans les problématiques sociales et les tensions de la société. Plein de pathologies sont concernées, par exemple la question des dépressions chez les jeunes adolescents, de leurs idées suicidaires voire de leurs passages à l’acte suicidaires.

On peut se demander pourquoi 10 % des adolescents vont présenter ces problématiques. Est-ce que cela serait inhérent à notre société ? Notre société ne serait-elle pas désirable ? Le problème des phobies scolaires pose par exemple le problème de la vulnérabilité des enfants, de leurs familles, de l’école à leurs relations avec les pairs ou aux méthodes pédagogiques. La parentalité est elle aussi concernée, comment on éduque un enfant ?

Que seront les pédopsychiatres de demain ?

Au cours de ma formation de pédopsychiatre, je n’ai pas forcément été bien formée ou ouverte aux outils disponibles pour prendre en charge les enfants. Les futurs psychiatres devront se former de façon pluridisciplinaire (génétique, psychanalyse, thérapie familiale, transculturelle, …). Il ne faut rien oublier de ces différentes composantes elles-mêmes. Il leur faudra comprendre comment la société se construit et évolue par ses exigences et ses conflits (histoire, anthropologie, sociologie). Le pédopsychiatre devrait avoir une notion de toutes ces sciences. Il faudra bien sûr élargir la formation des internes à mon sens.

Pourquoi vous-êtes vous orientée vers la pédopsychiatre ? Et plus particulièrement vers la psychiatrie transculturelle ?

A l’origine, je n’étais pas consciente de tous les attraits que pouvait comporter la pédopsychiatrie. Je l’ai presque découvert dans un second temps. Si je me suis intéressée aux enfants, c’était parce que j’avais la conviction par la vie et par mes rencontres que l’on minimisait toujours la souffrance des enfants. On ne prenait pas ça assez au sérieux à mon goût. M’intéresser aux enfants me permettait de plaider leur cause en quelque sorte. Je voyais le monde à travers eux et m’efforçais de trouver des techniques de soins adaptées à eux. Mon envie première était plutôt de prendre au sérieux la cause des enfants.

En ce qui concerne mon investissement pour la psychiatrie transculturelle, mon orientation a été basée sur deux choses. Je suis moi même enfant d’immigrants, les choses se sont bien passées pour moi mais je me suis vite rendue compte qu’autour de moi les enfants d’immigrants avaient des désirs déçus. J’ai trouvé des gens et des manières de croire qui m’ont laissée penser qu’il était possible de faire des choses qui me passionnaient. Je vois qu’il n’en était pas de même pour les autres. Je voulais que les autres enfants aient accès à leurs propres désirs. Je souhaitais qu’ils respectent leurs parents, leur langue et leur histoire.

Cela m’a beaucoup sensibilisée à l’importance des différentes manières de penser le monde, des besoins des enfants.

Assez vite dans mon parcours d’interne, j’ai travaillé avec Médecins Sans Frontière (MSF) comme interne puis comme psychiatre. Cela m’a beaucoup sensibilisée à l’importance des différentes manières de penser le monde, des besoins des enfants. Je me suis dit qu’il fallait trouver une manière de relier anthropologie et psychiatrie. Ma première mission a eu lieu en Arménie, c’était après le tremblement de terre de décembre 1988. En janvier 1989, j’étais dans une ville qui s’appelle aujourd’hui Gyumri (anciennement Leninakan pendant la période soviétique).

Il y avait beaucoup de morts et de blessés sur le plan psychique. C’était la première fois que MSF envoyait des psychiatres. Je me suis rendue compte que c’étaient surtout les enfants qui avaient besoin de soins. Ils souffraient à cause du tremblement de terre et ressentaient la souffrance de leurs parents qui n’arrivaient plus à s’en occuper. La prescription chez les enfants n’était pas maitrisée par les russes. Nous avons monté un réseau MSF pluridisciplinaire pour les enfants, qui existe toujours d’ailleurs. Par la suite, j’ai fait des missions au Guatemala pour les enfants dans les favelas, à Gaza, en territoire israélien puis il y en a eu beaucoup d’autres.

Quelle est votre vision de la formation des internes en psychiatrie en France ? Comment l’améliorer ?

La formation des internes avec le DESC de pédopsychiatrie permettait d’approfondir durant une année supplémentaire sur le plan théorique et clinique avec des possibilités de faire de la recherche. Je pense que la formation des internes est pas mal mais ce que je regrette, c’est le peu de mobilité des internes en France. La barrière de la langue est certaine mais on peut apprendre. J’ai l’habitude de travailler avec des traducteurs. La traduction n’est pas une trahison, on a souvent cette idée là.

Or moi qui travaille la moitié de la journée dans d’autres langues que le français, je sais que nous pouvons construire des dispositifs avec les populations migrantes pour former et intégrer des traducteurs dans le système de soins. Si l’on ne perçoit pas bien le contenu symbolique, on peut questionner le traducteur et en discuter avec lui. Si la maman a dit « l’enfant n’est pas seul au monde », une maman bambara (langue principale au Mali) peut évoquer le fait qu’elle parle d’un monde dont elle va reconstituer le paysage avec des mots.

Des consultations poussées sont tout à fait possibles, au sens psychothérapeutique. Il ne faut pas considérer que le traducteur n’est qu’un traducteur, il s’agit d’une co-construction. On est d’accord sur le sens à donner. Il faut l’expérimenter avec des traducteurs formés à faire cela. On peut aussi faire des formations pour travailler avec les enfants. On peut le faire mais il faut une méthode et penser que c’est possible.

Que pensez-vous du projet de réforme de la maquette des internes de psychiatrie ?

Je ne suis pas d’accord avec le fait de diminuer le nombre de stages obligatoires en pédopsychiatrie évidemment. C’est important dans la formation de tous les internes de psychiatrie. En revanche ce qui pourrait être bien dans la réforme c’est le fait d’avoir une option à 5 ans. Cela permettrait d’avoir une formation plus intéressante et plus complète. Le projet de réforme est abandonné. Ce qui avait été proposé, c’est que l’on soit comme les européens. Une bonne formation permet d’avoir des exercices différents de la pédopsychiatrie. Il y a la question de la périnatalité, des ados, de la parentalité. On peut aller voir comment on fait au Canada, aux EU.